▍创新——寻找具象差异
火石创造：贵公司的CTC产品今年5月获得药监局批准，这个产品与其他捕获技术有什么不同？
亓立峰：CTC捕获至今为止有三代技术，我们是属于第三代——非抗体依赖的捕获技术，可以对CTC进行后续药敏实验以及单细胞测序试验，是目前唯一能实现CTC再生培养的循环肿瘤细胞捕获技术平台，这也是我们与其他技术不同的地方。
火石创造：怎样理解可再生培养技术？
亓立峰：可以理解为捕获的循环肿瘤细胞保持了很好的细胞活性，因此可进行再生培养，进行后续药敏实验以及单细胞测序等分子检测实验，从而实现肿瘤精准治疗。
关于细胞活性判断，你可以从细胞的状态去验证，也可以做细胞培养，看它有没有存活。
火石创造：目前也有一些专注于CTC的公司，比如有的在做纳米磁珠技术，你们的优势和区别在哪？
亓立峰：CTC捕获技术平台目前已发展到第三代。
第一代CTC捕获技术主要包括以Cell Search为代表的EpCAM抗体磁珠阳性富集法和90年代出现的ISET过滤膜法。这类技术因为难以保持CTC细胞活性，抗体磁珠阳性富集法只能捕获EpCAM表型的CTC细胞，而ISET过滤法则会漏检小粒径肿瘤细胞，因此均不能满足临床需求。
第二代CTC捕获技术结合了纳米磁珠及微流控技术，这样的改进对性能有所提升，但它本质上也没有摆脱对肿瘤抗原特异性抗体的捕获依赖，抗体捕获依赖势必会漏检其他表型。因为CTC是一个异质性非常明显的细胞群体，它的表型有16种，如果依赖其中一种或几种细胞标记物，都会漏检其余生物标记物阳性的细胞。
我们主导开发的第三代CTC捕获技术——Nextctc技术平台，结合了国际领先的纳米技术和微流控技术，创新地实现了非抗体依赖的CTC活性单细胞无损捕获，最大限度捕获上皮来源、间质来源以及干细胞来源所有表型循环肿瘤细胞。
火石创造：从技术原理的角度，具体的改变是什么？
亓立峰：我们在流式细胞分选的基础上通过方法学做了一些改变，采用微流控技术及纳米技术分离肿瘤细胞，基于循环肿瘤细胞生物特性和物理特性进行高效分离。
火石创造：用你们的产品做检测大概需要多少血？跟其他产品有多大的区别？
亓立峰：一般需要3ml到7ml血液。如果只是做细胞计数，那就是3ml；如果做后续的单细胞测序或者PCR分子检测，我们建议用6ml。与其他产品区别在于后续检测项目独特性和广泛性。
▍不忘创业初心——满足临床需求
火石创造：当初怎么会想到做非抗体依赖的检测技术？
亓立峰：最初的想法是从临床需求出发的。我们认真分析了CTC捕获的相关技术，虽然第一代CTC捕获技术早在2012年已进入国内，但市场上并没有推广开来，临床并没有很好地认可这个技术，经过分析，我们发现有两个原因：
第一、CTC漏检率高。
在肿瘤发病早期以及复发初期，血液中肿瘤细胞数量很少，这就要求CTC捕获检测技术足够灵敏，不能漏检。抗体捕获的漏检率高，检出率低，它只能捕获某一种来源的CTC，没法对病情进行及时及全面的评估，所以我们选择做非抗体依赖，首先就避免了通过单一抗体捕获导致的漏检。
第二、捕获的CTC没有细胞活性。
判断一个技术的好坏应该看这个技术能不能满足临床检验的需求，能不能提升肿瘤患者的早期检出率及治愈率，这两点决定了我们选择哪一种技术来捕获CTC。
而我们选择的非抗体依赖捕获技术完整地保持了细胞的活性，为对后续CTC分子诊断、药敏试验、单细胞测序创造条件，为肿瘤患者提供最核心的用药指导临床价值。
▍创新技术的难度&壁垒
火石创造：你们在技术研发的过程当中遇到过哪些难点？
亓立峰：第一个难点是捕获纯度，就是背景细胞干扰因素；第二是稳定性，整个技术的稳定性、重复性是非常重要的；第三是标准化。
这是技术需要考虑的三个因素，我们做了很多研发工作来进行流程的标准化。
火石创造：你们的产品已经上市，您会担心它被复制吗？
亓立峰：产品一旦上市，难免会遭遇被复制或被模仿的风险，但我们已经做了很好的保护：
第一是专利知识产权的保护；第二，技术的稳定性、临床效果需要经过很长时间工艺摸索和临床验证，这本身即是一个技术壁垒。另外，我们在不断开发新产品，围绕肿瘤液体活检进行持续技术升级。
从这三个角度来讲，我们非常有信心在肿瘤液体活检细分领域保持领先地位。
▍产品的诊断价值和临床意义
火石创造：目前你们的仪器能做哪些诊断？
亓立峰：目前我们能实现对各类实体瘤循环肿瘤活细胞的无创捕获检验，主要包括肺癌、乳腺癌、肠癌、胰腺癌、肝癌等肿瘤临床诊断及基于CTC的个性化用药基因检测，同时能够实现对肿瘤原发灶的鉴定。
另一方面，作为一个肿瘤细胞捕获平台，临床诊断只是一个方面，最关键的还是用药指导及新药开发部分，因此我们会基于基因水平及细胞水平建立一个大的样本库。这个样本库可以作为抗肿瘤新药筛选平台，筛选一系列肿瘤治疗靶点。
火石创造：检测产品目前的临床符合率是多少？相应的样本量是多少？
亓立峰：临床符合率的问题要由不同的肿瘤类型决定，现在我们临床研究比较多的像乳腺癌、肺癌、肠癌、胰腺癌等符合率都非常高，一般在90%以上。有一些病例我们还在追踪，比如部分I期病例还需系统性地做前瞻性研究。
主要样本来源于一线三甲医院临床研究单位肿瘤患者临床样本。我们后续还会在其他地区做一些推广，计划在未来3年内实现10万人份肿瘤患者临床早期诊断及个性化用药指导方面检测。
▍合作与发展方向
火石创造：目前还有一些什么样的合作方？
亓立峰：目前在技术研发方面，我们已经与国内外一流研发机构建立战略合作关系，主要包括UCLA、奥地利国家研究院、海德堡大学、浙江大学、同济大学、复旦大学等。
临床资源方面，我们目前主要与一线城市的三甲医院合作，已合作的医院有30多家，主要在北上广、江浙地区。
我们会先在前期对药物靶点进行筛选，后期我们再跟药厂接洽。
火石创造：跟药厂合作有一个可预见的时间吗？药物靶点需要筛选到什么时间？
亓立峰：目前其中一个药物靶点的临床前实验已经完成，正在考虑与制药公司探讨合作可行性。
我们前期的重点仍在于检测平台的产品开发，作为医疗器械与诊断试剂的平台及为后续新产品、新药开发提供现金流。
火石创造：你们同时关注CTC、ctDNA、外泌体三个领域，后续的发展方向会有侧重吗？对疾病的研究会有偏向吗？
亓立峰：目前我们会侧重CTC和ctDNA领域。关于肿瘤病种我们没有去限制，目前我们做得最多的有乳腺癌、肠癌、肺癌、胰腺癌。
肺癌、肠癌、乳腺癌在国内的发病率均排在前三位；而胰腺癌是最难以早期诊断和治疗的肿瘤，也是我们在重点突破的领域。
火石创造：CTC技术未来能够做到早期筛查吗？
亓立峰：早期筛查从技术角度还需要进一步优化升级。I期相对来讲是早期，目前Nextctc 在肿瘤I期的检出病例占不同发病阶段总样本的10%左右，I期检出率还需范围更广的数据统计。
早期筛查的难点在于：第一、健康人群在早预防、早诊断方面意识的提升；第二、政策法规的许可。
首先，可能大家都认为肿瘤非常可怕，也需要早期检测防治，但并不知道哪种技术是可靠的、得到临床认可的，而现在临床也并没有把CTC向肿瘤筛查方向推动，还需要临床领域认可和普及。
第二是政策方面的引导与支持，肿瘤早期筛查可能会有一部分漏检病例，因为所有的早期筛查都不可能100%。只有建立完善肿瘤筛查体系，并落实到位，才能够提高肿瘤早期检出率和治愈率，这也是欧美国家肿瘤早期检出率高原因。因此，需要相关的行业标准及政策制定，才能推动整个行业的健康发展。
▍关于收费与融资
火石创造：目前的仪器和设备有没有收费标准？
亓立峰：CTC临床检测每个地方收费都不一样，由各地卫生部分单独申报临床收费，相关政策也需要在定价方面给予更多支持和引导。
火石创造：下一轮融资计划将在什么时候？计划融资多少？资金将主要用于哪些方面？
亓立峰：2017年上半年计划融资6000万人民币。我们更倾向于选择具有渠道资源的战略投资而非简单的财务投资。
融资的资金将主要用于新产品报批、市场推广、团队建设这三方面。肿瘤新药研发平台构建以及基于CTC液体活检大数据研究也将是我们重点研发投入领域。
